、渴饮，这些都不是人，而是天理但是如果饥不仅，而要求味；渴不只饮，而要求琼浆玉，这便是人。

如果是小农经济基础的封建帝国，缺乏商品循环，严格控制动与通，那么这“天理人论”，当然没什么病，不仅没病，而且非常契合。

朱元璋一直致力于把大明建设成一个德模范大农村，所以很喜朱熹的这理论。

但在如今的永乐时代，一切显然都变了。

消费主义虽然是陷阱，但商品经济的发展，是必然伴随着质望的膨胀的，人们没有质望，怎么行消费？不消费商品怎么生产、通？商品无法生产通，工场主和工人以及相关社会阶层如何获利？

所以，对于姜星火来说，朱熹的“天理人论”必须被批判，逆时代的这些落后思想，也必须被扫历史的垃圾堆里。

姜星火沉片刻，开反驳：

“故君之用损也，用之于‘惩忿’，而‘忿’，非暴发，不可得而惩也。”

“用之于‘窒’，而，非已滥，不可得而窒也。”

“《王樵·惩忿窒箴》中所言损者，实乃衰世之卦也，杞人忧天莫过于此，若夫未变而亿其或变，早自贬损以防意外之迁，与畏金鼓之声而自投车何异？不亦愚乎？”

姜星火的意思就是“惩忿窒”这个主题就不对，忿不需要惩戒，也不需要窒束，“损”的主张是有害于生命的运动、生、繁衍的，对于极度抵制和鄙视望的这想法，是纯粹的庸人自扰，跟害怕被贬谪所以自己先跑路，害怕打仗声音所以自己先车是一个理，非常愚蠢。

解缙跟着补充：“人本就与天理一的，禁人不仅妨碍天理之实现，更扼杀正当之望，若不择其善或不善而止之，则‘窒’恐怕是无用之功国人莫敢言，路以目（描述百姓对周历王残暴统治的憎恨和恐惧，自《国语·周语上》），难就真有用吗？”

胡俨亦是勉力应对：“曰：克己复礼，《中庸》言‘致中和，尊德，学问’，圣人千言万语，只是教人存天理，灭人人本明，只是被人所蒙蔽，如宝珠沉于中，明不可见，脱而，则宝珠依旧自明，自家若得知是人蔽了，便是明，哪有暗，还要一力投中暗无天日的理？若是人人思己，天岂不大？”

姜星火一便看穿了胡俨的小陷阱，但他反而大大方方地承认了，并没有铁地调人绝对无害。

“因人有恶，故而恶人，未尝不是另一弃暗投明。”

姜星火笑：“君敬天地之产而秩以其分，重饮男女之辨而协以其安，例如我喜鱼，以河鲂为味，便要恶非河鲂之鱼吗？”

“薄于者，亦薄于理也。”

见姜星火还是毫不动摇地持着“理统一”的观，胡俨也是有些急了。

“曰：君喻于义，小人喻于利。”